Alguns desses relatos, e falaremos sobre alguns deles daqui a pouco, são tão incríveis, tão sobrenaturais, que não podem ser simplesmente descartados como um distúrbio psicossomático, uma coisa psicológica, uma coisa acidental.
Então, como é que Michael Shermer processou seu próprio caso contra milagres? Bem, você sabe, ele em certo sentido, ele fez algo que muitos
céticos fazem, que é ele elevar o nível de evidência irracionalmente alto.
Por exemplo, havia uma mulher que era ateia e um médico que escreveu um artigo para sua revista sobre milagres e disse: “O que seria necessário para eu acreditar que um milagre ocorreu?”
E ela disse: “Bem, se uma galinha aprendesse a ler e depois vencesse um grande mestre no xadrez, eu poderia começar a pensar algo fora do comum”, ela nem mesmo usaria a palavra milagre, “algo fora do comum”. ordinário aconteceu.”
Talvez sim. Pode ser. Então é isso que eu noto que muitas pessoas vão definir a fasquia apenas irracionalmente alta – mais alta do que qualquer outra área em sua vida. Sim. E hum, você sabe, agora você ouve dizer
às vezes que afirmações extraordinárias exigem provas extraordinárias…
Certo. … e eles só estão exigindo provas extraordinárias. E eu simplesmente não acho que isso seja verdade. Concordo com você. Acho que precisamos de provas suficientes, provas incríveis.
Por exemplo, se eu dissesse que alienígenas pousaram em uma nave espacial em Washington D.C., você provavelmente diria, número um, como você pode saber? Mas em segundo lugar, você sabe, você acreditaria?
Sim, você provavelmente acreditaria se tivesse uma fonte confiável de informação como a NBC e a ABC tivessem um relatório, e eles têm testemunhas oculares, e eles estão falando que você provavelmente acreditaria mesmo que fosse absolutamente extraordinário para alienígenas para pousar em Washington D.C.
Portanto, não acho que precisamos de extraordinário. Só precisamos de boas evidências. Precisamos de provas persuasivas, assim como você precisaria para qualquer outra alegação que esteja fazendo. Eu estou contigo nisso. Muitas vezes, porém, eles apenas aumentam a fasquia excessivamente alta.
Bem, estou inteiramente com você nisso. Não são necessárias provas extraordinárias. Só precisa de provas adequadas. E se você deixá-los
usar essa linguagem, então o que vai acontecer é que nenhuma evidência será extraordinária o suficiente para justificar uma crença que vai contra a visão de mundo deles.
Ok? Isso é exatamente certo. E eu gosto do jeito que essa garota colocou, quero dizer, isso é uma dica. Este é um brinde. O que seria necessário para eu acreditar? Bem, isso é verdade.
O que seria necessário para você acreditar? Você teria que ter uma galinha para ser um grande mestre no xadrez. Mas isso diz mais sobre você do que sobre as evidências.
Sim, é exatamente isso. Um wag colocou desta forma. Ele disse: “Você, o ateu, disse que acreditaria em Deus se Deus simplesmente descesse e falasse com você face a face”, e ele disse: “Se Deus fizesse isso com você, você não
iria a Deus. , você iria a um psiquiatra.”
Exatamente certo. E então acho que temos que dizer, você sabe, onde o sino do milagre toca para mim é quando há uma circunstância absolutamente extraordinária em um contexto espiritual para a qual temos fortes evidências, ou seja, evidências científicas ou documentação de algum tipo,
documentação médica, testemunhas oculares, e não há explicação naturalista que realmente faça sentido. Sim.
Você sabe, quando eu vejo essas coisas acontecendo, é quando o sino do milagre meio que toca para mim. Certo. Bem, eu sei como Michael
vai responder a isso, e não tenho certeza se li isso também em seu livro, mas eu o ouvi dizer isso antes, e ele disse: “Por que não podemos simplesmente dizer que não sabe? Por que não? Essa é apenas uma explicação perfeitamente boa.”
E para mim, isso é como dizer que você encontrou um homem morto com três buracos de bala no peito, algumas facas nas costas, e você está tentando encontrar uma explicação naturalista para sua morte, e você está dizendo: “Por que não podemos simplesmente dizer que não sabemos?”
Porque nós sabemos. Temos todas as provas de que precisamos para mostrar que alguém esteve envolvido nisso. Exatamente. Quando a evidência aponta em uma determinada direção , é natural dar um passo na mesma direção que a evidência aponta e chegar a uma conclusão.
E você sabe, todas as conclusões, eu acho, são até certo ponto provisórias, você sabe, abertas a novas evidências ou novas interpretações. Mas vamos declarar o que a evidência nos diz neste momento, caso contrário você nunca terá um júri para chegar a um veredicto. Isso mesmo.
Agora, eu sei que uma das preocupações de Shermer tinha a ver com a
evidência clínica de orações respondidas. E ele disse: “Sim, bem, eles já testaram isso, e simplesmente não funcionou bem.”
Espere um momento, essa foi uma das partes mais fascinantes do livro para mim, em parte porque era um tutorial sobre os tipos de afirmações que as pessoas fazem sobre coisas que parecem diferentes quando você olha mais de perto, sabe, então nos diga o que ele era referindo-se e o que você descobriu quando olhou mais de perto.
Sim, isso foi absolutamente fascinante para mim. Quer dizer, uma das
coisas que ele jogou na minha cara durante a entrevista foi que havia
um grande estudo.
Ele disse: “Olha, você pode me dar algumas anedotas, você pode sugerir algumas anedotas que são meio persuasivas sobre milagres, mas
quando você testa cientificamente, isso apenas mostra que Deus não responde à oração, que milagres não estão acontecendo”.
E ele apontou especificamente para um estudo aprofundado. Foi um
estudo de 2,4 milhões de dólares de 10 anos chamado Estudo de Passos que mostrou onde você tinha pessoas recebendo oração que estavam se recuperando de uma cirurgia cardíaca e outro grupo que não estava recebendo oração, e eles fizeram isso em circunstâncias clínicas, e usaram pesquisas científicas. rigor, e o que eles encontraram?
Eles descobriram que o grupo que recebeu oração ficou um pouco pior do que o grupo que não recebeu oração. Em outras palavras, a oração teve
efeito zero ou talvez até mesmo um efeito ligeiramente negativo nas pessoas que estão se curando, que estão buscando a cura.
E então, ele me disse: “Aí está. Você meio que perdeu tudo ali com aquele estudo-” Puxa o tapete debaixo de você. Certo. Sim. E eu estou meio que coçando a cabeça dizendo: “Oh uau, isso é interessante.”
Mas você sabe, eu sou um jornalista, então eu verifico as coisas. Então eu fui para um PhD de Harvard que é professor na Universidade de Indiana, Dr. Candy Gunther Brown, que estuda coisas como milagres cientificamente,
e eu disse: “E quanto a isso? E quanto a essa circunstância?” E ela começou,
ela olhou para mim e disse: “Lee, o que você tem que entender sobre isso, os
únicos protestantes que oraram naquela pesquisa eram da Unity School of Christianity”.
A Escola da Unidade do Cristianismo definitivamente não é uma
denominação cristã. Certo, não é protestante. Certo, certo exatamente. E você sabe, cito muitos especialistas no livro que dizem que, embora tenham trabalhado como cristãos em seu nome, eles são tudo menos cristãos. Sim.
É um monte de misticismo e panteísmo da Nova Era e todos os tipos de outras coisas lançadas. Eles rejeitam os princípios históricos do cristianismo. Certo, eles têm um nome de som cristão.
Eles não são cristãos em nenhum aspecto em termos de doutrina ou ensino. Na verdade, eles nem mesmo acreditam em um Deus pessoal. Eles nem mesmo acreditam que seja apropriado pedir alguma coisa a Deus. É simplesmente absurdo.
Então eu disse a ela: “Então, o que este estudo nos diz sobre o impacto da oração para curar as pessoas?” E ela disse: “Isso não nos diz absolutamente
nada.”
E eu pensei, isso é ótimo, você sabe, você citou o provérbio mais cedo que, você sabe, alguém apresenta um caso que parece persuasivo até que haja um interrogatório. Certo.
E foi um ótimo exemplo de simplesmente puxar o tapete debaixo dele
e mostrar que o estudo no qual ele estava confiando, honestamente, eles deveriam ter pegado 2,4 milhões de dólares e simplesmente jogado no vaso sanitário— Certo.
— Porque não nos diz nada sobre a oração cristã. Você sabe, eu acho, há um par de pensamentos que eu tenho sobre isso também. Uma delas é que nossa afirmação não é que a oração funciona.
Nossa afirmação é que Deus responde à oração. Isso é diferente. Não é como se a oração fosse um certo tipo de mecanismo que, quando você a ora, as coisas acontecem, não importa quem está orando, desde que esteja dizendo.
Estamos dizendo que nosso Deus responde às orações daqueles que estão devidamente relacionados com o nosso Deus e, portanto, se você for fazer um estudo como esse, tem que corresponder, para testar nossa afirmação. Tem que ser nosso povo falando com nosso Deus para ver se nosso Deus está respondendo às suas orações. Isso diminuiria…
Exatamente isso. E então o que eu achei interessante é que a Dra. Brown tinha ouvido falar sobre um surto de milagres supostamente acontecendo em Moçambique, onde o evangelho está apenas começando.
Então ela disse: “Eu vou estudá-lo.” Então ela leva uma equipe de pesquisadores a Moçambique para realizar um estudo científico. Então o
que eles fizeram? Eles foram para essas aldeias remotas, trouxeram surdos e cegos e pessoas que mal podiam ver ou ouvir.
Eles os testaram cientificamente para determinar o nível de audição e visão que eles tinham. Eles foram imediatamente orados por eles, não em alguma atmosfera emocional, mas imediatamente orados por cristãos que têm um histórico de Deus usando-os em curas.
E as mãos são impostas sobre eles, eles são orados em nome de Jesus,
e então imediatamente depois disso eles são medidos cientificamente novamente.
Então o que é que eles encontraram? Eles descobriram que havia algum grau de melhoria em praticamente todos os casos. Alguns deles
surpreendentemente como Martine, uma mulher que antes da oração eles a testaram, e sua audição era tão ruim que ela não conseguia ouvir o equivalente a uma britadeira ao lado dela.
Ela orou em nome de Jesus, ela foi medida novamente, ela podia ouvir uma conversa normal. Uau. E aí eles pegaram… eles foram para o Brasil.
Os resultados foram tão surpreendentes que eles disseram: “Temos que ver se podemos replicar isso”.
Eles foram ao Brasil fizeram a mesma coisa, obtiveram os mesmos resultados, e este foi um experimento cientificamente válido
que foi publicado em uma revista médica científica secular revisada por pares.
E então ela me disse, você sabe, ela está relutante como estudiosa em tirar muitas conclusões, mas ela disse: “Algo está acontecendo.” Sim. Eu direi.
Algo está acontecendo.
Sim, eu tenho outro pensamento sobre isso. Acho que essa abordagem pode ser útil, como você acabou de demonstrar, para qualificar o poder da oração ou a eficácia da oração, mas não acho que seja a abordagem correta tentar
desqualificá-la.
E eu vou te dizer porque eu acho isso. C.S. Lewis escreveu sobre a oração apenas no final de sua vida, e um pequeno artigo para Malcolm Chiefly “On Prayer” é o nome disso. Mas ele menciona que Deus não é uma máquina. Deus é uma pessoa.
Você faz pedidos de uma pessoa, e uma pessoa pode responder ou não,
dependendo das próprias razões dessa pessoa, você sabe. E então, quero dizer, pode-se imaginar , e se testássemos a filha de Michael Shermer para ver quantas vezes ela perguntou ao pai sobre algo e seu pai, Michael Shermer, dissesse que sim.
E talvez, por ser criança, ela só tenha 10% de seus pedidos respondidos
positivamente porque não sabe como perguntar direito. Isso não significa: “Bem, isso é 90% de erro, então isso não é estatisticamente significativo. O pai dela, Michael Shermer, não existe”.
Você sabe, você vê o ponto que eu estou fazendo? Eu acho que é um ótimo ponto. Eu acho que é muito astuto, sabe, e curiosamente, provavelmente haveria pedidos que Michael Shermer negaria por cuidado e amor por sua filha, sabendo que se ele atendesse a esse pedido, haveria um problema.
Poderá ver o vídeo no youtube Aqui
