P.: quantos ateus usariam o fato de que se Deus está na matéria e como nosso mundo é material, é ilógico que Deus pudesse interagir com o mundo e causar todos os tipos de problemas para a conservação de energia e matéria. Os teístas também lutam com esta questão de quais são os mecanismos que Deus pode usar e têm todos os tipos de coisas da mecânica quântica, teoria do caos, etc. Como você vê isso?
Plantinga: Bem, muitas pessoas têm argumentado, muitos teólogos de fato argumentaram que Deus não pode agir especialmente no mundo, quero dizer, há criação: Deus cria o mundo aqui, sem nenhum problema; um Deus conservador: sustenta o mundo e continua existindo se você deveria negar, se ele negasse essa atividade conservadora, o mundo simplesmente desapareceria.
Mas isso faz parte da crença cristã, como bem como da crença judaica e muçulmana, que acreditar que Deus faz coisas além disso no mundo, quero dizer, ele responde a orações, talvez ou Ele faz milagres.
Os filhos de Israel atravessam o Mar Vermelho, as grandes muralhas de água ambos os lados, caminharam em solo seco. O Cristianismo, de que Jesus ressuscitou os mortos, Ele também ressuscita Lázaro dos mortos.
Milagres deveriam ser atos especiais de Deus no mundo e muitas pessoas argumentaram que, embora tudo bem com a criação de conservação, esta ação divina especial não pode realmente acontecer. Por que não? Porque entra em conflito com a ciência.
A ciência nos diz sobre essas leis, leis de conservação de energia. Se Deus quisesse criar um cavalo adulto no meio do campus da Notre Dame, isso violaria todas essas leis de conservação, a conservação de energia, conservação do momento, conservação do momento angular, etc. Tudo seria violado. Deus estaria violando a lei, indo contra as leis.
Mas isso não é de fato correto. Eu acho que esses teólogos estão errados aqui porque se você der uma olhada cuidadosa em qualquer livro de física, as leis de conservação são deduzidas, digamos, das leis de Newton e das leis de conservação, bem como as leis de Newton, são estabelecidas para sistemas fechados, sistemas onde não há nenhuma entrada de energia de fora. Devem ser sistemas fechados.
Então o que essas leis realmente dizem é que em qualquer sistema fechado é assim e assim. Mas é claro que se Deus criasse um cavalo bem no meio do campus da Notre Dame, então nenhum sistema que inclua isso seria um sistema fechado e, portanto, como qualquer sistema teria esse influxo de energia externa, Deus criando este cavalo aqui apenas aparece.
Então fazer isso não violaria nenhuma lei que diga como funciona em todos os sistemas fechados. O sistema em questão não é um sistema fechado. A universidade é uma totalidade, é um sistema fechado, mas isso não faz parte da física.
Talvez seja, talvez não. Eu diria que é uma teoria teológica de que o universo, o universo material como um todo, é um sistema fechado.
Se Deus age nele, então não é e não é parte da física dizer que Deus não age nisso. Isso não é uma verdade da física, de nossa afirmação física. É uma afirmação teológica.
Robert: Então pegue o seu cavalo aqui e Notre Dame. Isso significa que agora existem outras 10 a 20 moléculas, que existem seus átomos, que existem no universo porque isso compôs o cavalo?
Plantinga: Sim, certo. É isso que quero dizer. Se Deus não meio que falou subtraia qualquer coisa em qualquer outro lugar que seja como seria agora que haveria um muito mais átomos.
Robert: Ele poderia ter feito das duas maneiras: Ele poderia acabar de adicionar esses átomos extras ou Ele poderia ter recolhido alguns outros átomos de lugares diferentes. Você não notaria. Precisaria de energia extra para fazer isso.
Plantinga: Eu acho que não importa qual dessas duas maneiras ocorreu no universo. Você não pensaria no universo como um sistema fechado.
Em um caso haveria conservação de energia e, no outro caso, não haveria esse surto de nova energia, mas em ambos os casos o universo não seria fechado porque haveria esta atividade externa, mas o ponto aqui é que não é que o as leis dizem, que as leis de Newton ou a mecânica quântica falam sobre o quantum leis mecânicas em um minuto.
Não é que essas leis proíbam a ação de Deus fazer algo assim porque, como eu disse, elas são declaradas de tal forma que aplicam-se a sistemas fechados e se Deus saqueou o mundo, especialmente o mundo então todos os sistemas contendo a área onde Ele agiu desta forma, não seria um sistema fechado.
Robert: E não é minha definição. Porque quando Deus faz isso o sistema fechado se torna aberto.
Plantinga: Sim. O que ele faz não é em um sistema fechado. Então acho que é apenas um erro, quero dizer, muitos teólogos se preocupam com o fato de pensarem não cientificamente, não moderna ou não muito atualizado ou fraca ciência ou algo parecido.
Então às vezes dão outros passos em essa direção e são realmente necessários, quero dizer, em uma certa maneira que você pode dizer que tentam ser mais católicos do que o Papa, o que eu acho exagero.
Agora, então é assim que se diz na mecânica clássica, mas não quando você se volta para a mecânica quântica e, claro, é uma grande mudança em relação à maneira clássica newtoniana de ver o mundo.
Há ainda menos razão para pensar que Deus agindo especialmente no mundo iria violaria as leis, violaria as leis físicas as leis da mecânica quântica.
Sabemos que, no que diz respeito à mecânica quântica, há um enorme número de coisas são possíveis, compatíveis com as leis da mecânica quântica.
Existem essas duas estátuas aqui na frente da biblioteca do ex-presidente Hesburgh e um de seus amigos. É compatível com as leis da mecânica quântica que estas estátuas desçam de seu pedestal e vão embora.
Isso é muito, muito improvável, mas compatível, de modo que a mecânica quântica possa atribuir probabilidades a várias possibilidades, mas qualquer uma dessas possibilidades a que atribui probabilidades é algo compatível com as leis da mecânica quânticas.
Ressuscitar dos mortos, caminhar sobre as águas, o Mar Vermelho se abrindo e assim por diante, essas coisas não são incompatíveis com a mecânica quântica.
Robert: É apropriado ou mesmo possível perguntar em que nível do mundo físico, Deus faria essas intervenções especiais, quer dizer, podemos ir à mecânica quântica, mais fundamental na mecânica quântica, sejam teoria das cordas ou o que quer que seja e subimos a linha através da teoria dos sistemas e do caos e abordagem holística completa. É um assunto que pode valer a pena explorar.
Plantinga: acho que certamente vale a pena explorar e se você perguntar agora: “bem, como Deus faz isso exatamente?” Claro, uma resposta é que Deus faz isso apenas por se Deus quiser que haja um cavalo lá no campus, então só acontece porque Deus quer, Ele causa o que ele faz, causa por apenas querer decidir que as coisas serão assim.
Ma há uma maneira pela qual Deus pode estar agindo especialmente no mundo o tempo todo que me parece pelo menos valer a pena pensar sobre o que vale explorar e isso também envolve mecânica quântica, sobre a qual devo apontar que não sou um especialista, quero dizer, a mecânica quântica é extremamente misteriosa para mim, mas como você sabe, existem várias interpretações da mecânica quântica.
Há interpretações de colapso, a interpretação original de Copenhague foi uma interpretação de colapso e existem aquelas hoje em dia, uma ideia básica é aquela associada a qualquer sistema de partículas, uma única partícula ou um monte de partículas, há uma função de onda cuja função de onda diz algo sobre, por exemplo, como será este sistema, que configuração irá ocupar, digamos, 10 segundos a partir de agora.
Isso não informa embora exatamente como será, em vez disso, atribui probabilidades a várias possibilidades para várias configurações, que isso poderia emitir dizer em 10 segundos talvez este tenha uma probabilidade de 0,1 nesta probabilidade do ponto, 0, 0, 2 esta é uma probabilidade maior. Então estas são diferentes probabilidades de haver uma atribuição de probabilidades a essas possibilidades.
Bem de acordo com essas interpretações da mecânica quântica, de vez em quando, se você fizer uma medição, digamos que você realmente quer medir para ver onde este elétron está em um determinado ponto, então esta função de onda colapsa para um possibilidade específica de todas aquelas possibilidades às quais estava atribuindo probabilidades e está colapsando para que a possibilidade específica não tem nessas teorias.
Qualquer causa física não é causada por mais nada, nada não há nada físico que causa isso, talvez esteja entrando em colapso quando também não tem uma causa física, mas está entrando em colapso da maneira como é dito não ter uma causa física.
Então aqui está uma maneira pela qual Deus poderia estar ativo em todos o tempo em que ele poderia estar causando esses colapsos ocorrendo da maneira como de fato ocorrem. Ele estaria muito ocupado.
Mas isso não é problema se você é onipotente, tem muito tempo, muito conhecimento e muita habilidade. Então se Deus estivesse fazendo isso, então Ele poderia estar envolvido em atividades divinas especiais o tempo todo e estaria assim fazendo com que as coisas aconteçam da maneira como acontecem em pelo menos, se você pensa que a maneira como as coisas acontecem no nível quântico determina como as coisas aconteceriam no nível macroscópico.
Ele também pode criar outros seres para nós, por exemplo. Se o dualismo é verdadeiro e nós, como Deus, somos substâncias imateriais ou almas, talvez a maneira pela qual possamos agir também seja causando colapsos para ela da maneira certa.
Talvez possamos fazer isso apenas de uma maneira numa área muito limitada. Pode ser em relação ao nosso próprio cérebro ou partes do nosso próprio cérebro, algo assim, podemos fazer com que coisas aconteçam em nossos cérebros, como substâncias imateriais podem fazer com que coisas aconteçam em nossos cérebros dessa forma e, assim, podemos fazer com que nosso ser, nosso corpo se comporte de uma certa maneira, posso elevar meu braço que eu poderia me levantar, atravessar a sala e assim por diante.
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