TRANSCRIÇÃO: As pessoas de antigamente realmente viviam tanto tempo? Especialmente quando comparamos as coisas com a ciência, imaginamos que antigamente eles não tinham tanta ajuda médica, eu imagino. Quero dizer, as pessoas realmente viveram até 900?
Devemos levar as coisas literalmente? Não, isso é incrível, e este é um dos
primeiras perguntas, porque logo nos primeiros capítulos da Bíblia você pensa: ‘E então Matusalém viveu por 937 anos,’ tipo, uh, você tem certeza?
Ou ainda, estamos no no meio agora lendo a história de Abraão e Sara, e ela disse, ‘Uh, Senhor, tenho cem anos. Não acho que deveria ter filhos agora’ ou você sabe, ‘Eu já passei da idade de ter filhos.’ Ou vamos conseguir, quando chegarmos a Moisés, você sabe, ele passa 40 anos no palácio do faraó, 40 anos como pastor e depois outros 40 anos liderando o povo de Israel.
Então, não sou muito bom em matemática, mas parece cerca de 120 anos. Então a grande questão é, Como você disse: podemos entender isso literalmente?
Por exemplo, podemos voltar a Gênesis 1 – e não ficar acima das escrituras, sempre ficar abaixo escritura, certo? Quero esclarecer isso, porque algumas pessoas – nunca quero deturpar a postura que assumimos em relação à Bíblia.
Então eu nunca quero dizer ‘Isso é o que é’ a menos que esteja super claro que é isso. Assim, durante o capítulo um de Gênesis e os seis dias de criação/um dia de descanso, tem gente que diz ‘Bem, aqui está uma teoria sobre isso.’
E eu digo: ‘Ok, essa é uma ótima teoria e, desde que esteja dentro dos parâmetros do dogma que definimos solenemente pela Igreja, então você pode fazer uma interpretação de uma forma ou de outra.’ E esse é um dos princípios bíblicos para interpretação, é: contanto que não contradiga as escrituras e, desde que não contradiga um artigo de fé, então há oportunidade de ler mais profundamente em, tipo, um nível simbólico.
Então temos o literal sentido, temos o sentido figurado – ou, desculpe, não figurativo. Nós temos o sentido espiritual. O sentido literal e o sentido espiritual.
Então, pode ser realmente que, quando estamos falando sobre as idades daquelas primeiras gerações de seres humanos, que, sim, eles foram especialmente abençoados, especialmente ungido com vida excessiva. Tipo, vidas muito longas.
E podemos dizer que isso seria um tipo de situação sobrenatural ou sobrenatural, porque isto é, a menos que alguém seja uma tartaruga, eles não vão viver tanto tempo.
Mas também poderíamos dizer: se é isso que o palavra de Deus diz, então pode ser o caso que nessas exceções – assim, os casos excepcionais – que eles literalmente viveram tanto tempo.
Assim como Jesus literalmente ressuscitou dos mortos. Não era como se ele meio que ganhou vida em seus corações. Ele literalmente ressuscitou. ‘Isso é impossível!’ Exatamente. É chamado de milagre.
Portanto, faria sentido podermos dizer: está dentro do domínio da interpretação dizem que quando as conversas sobre Matusalém viver tanto tempo, ou Moisés viver 120 anos; sem problemas. Isso poderia ser literalmente verdade.
Pergunta: tem que ser literalmente verdade? E há várias pessoas que especulariam e diriam: ‘Bem, não há apenas o sentido literal, há também o sentido espiritual da escritura.’
E pode ser o caso que as idades corresponde à bênção. Poderia dizer que… quero dizer, isso é algo que me ensinaram. Agora no mesmo tempo, conheço aquelas pessoas que criticam essa postura e dizem isso apenas para reduzi-la ao sentido espiritual e ignorar completamente o sentido literal, ou sentido literal potencial, é sendo hipócrita com as escrituras, então não quero fazer isso.
É por isso que estou dizendo que literalmente pode ser o caso, e se for, então é um milagre. Também pode ser, de certa forma, nós temos que interpretar as escrituras – um dos princípios para interpretar as escrituras é: tentamos descobrir, discernir, a intenção original do autor.
Portanto, se atribuirmos a escrita de Gênesis a Moisés, então dizemos, ok, qual era a intenção original de Moisés? Foi para dizer: ‘Sim, esses caras viveram tanto tempo’? Ok. Então, sem dúvida, sentido literal. Se fosse para dizer que suas idades correspondem ao a quantidade de frutos que tiveram, ou a quantidade de bênçãos que tiveram, ou até mesmo sua linhagem familiar tipo de coisa, então ótimo. Sem problemas.
Então é assim que eu responderia a isso, no sentido de: simplesmente não podemos contradizer as escrituras, e estamos também não vou apenas limpá-lo ou lavá-lo afastá-lo ou branqueá-lo porque é inconveniente, ou porque nos desafia, nos faz ter fé.
Porque obviamente precisamos ter fé ao nos aproximarmos das escrituras. Mas, novamente, eu começo com o primeiro princípio de: eu não fico sobre as escrituras e digo ‘Este não poderia ser o caso’ ou ‘Deve ser o caso.’
Eu tenho que ficar sob as escrituras e dizer ‘Ok Senhor, você me ensina.’ E o que a Igreja me ensinou é que isso muito bem pode ser literal – se for, é sobrenatural – ou pode ser espiritual, caso em que também me ensina. Ou pode ser os dois.
Então é assim que eu faria responda, Vincent, e eu não quero ter, tipo, uma resposta ruim, ou muito instável ou frágil, então eu quero para chutar de volta para e perguntar se ele tem mais alguma coisa a acrescentar a isso.
Porque eu me senti muito satisfeito com isso, especialmente a parte sobre — é perfeitamente possível que Deus possa fazer essas coisas. Isso não é difícil para Deus fazer. Quer dizer, você pode fazer um universo, você pode fazer Matusalém viver 930 anos.
Mas também existem outras possibilidades, e podemos nos envolver respeitosamente com a Bíblia e também respeite que existem outras possibilidades. O que você acha, Vicente?
Eu acho que faz alguns sentido, mas o problema é que há a parte adicional em que ainda fico um pouco confuso. Você sabe, há uma parte em que a Bíblia realmente em algum momento disse porque a maldade de os homens cresceram amplamente, e então Deus realmente disse: ‘Tudo bem, ninguém vai viver além dos 120 anos.’
Então, assim realmente me dá essa interpretação de que era na verdade – as pessoas literalmente viveram tanto tempo, e assim, por causa dos pecados dos homens, Deus disse: ‘Tudo bem, vamos parar com isso.’ Então às vezes eu lutam para conciliar essa forma de raciocínio com, tipo, ciência e coisas assim.
– Certo, e isso é tão bom, porque – e tipo você mencionou, quando fomos para o intervalo, a ciência é a busca da verdade. E a fé é, de muitas maneiras, a busca da verdade.
Quer dizer, você pode dizer que muitas vezes acreditamos que a verdade nos encontrou, mas vamos dizer assim: a ciência é a busca da verdade natural e
a fé é a busca da verdade sobrenatural. E uma das coisas que sabemos, apenas por ontologia, pela filosofia, seja lá o que for, é que a verdade não pode contradizer a verdade.
E assim a verdade científica nunca pode contradizer as verdades da fé. Se eles se contradizem, é uma das duas coisas: uma é que a verdade científica ou a verdade sobrenatural está incorreta, não é realmente verdadeiro; ou é apenas uma aparente contradição. E é isso que temos que fazer,
porque a ciência está respondendo a uma pergunta diferente da que a fé está respondendo.
A ciência está respondendo pergunta, muitas vezes, ‘O quê’ e ‘Como’. Então, o que é isso? Como chegou até aqui? A fé está respondendo ao pergunta ‘quem’ e ‘por quê’. Tipo, quem fez isso? E por que eles conseguiram?
O mesmo tipo de coisa, tipo, quando se trata de seres humanos muitas vezes, Ah, tudo bem, mas—Vincent, vamos deixar o pai acertar mais este quando voltarmos para o outro lado, mas não há conflito entre ciência e milagres.
Um milagre significa uma exceção às leis da natureza por causa do grande poder divino de Deus. Faremos uma pausa rápida, estaremos de volta e vamos resolver isso.
Como um ‘o quê’ e ‘como’. Tipo, o que é biologia e como funciona? E então a pergunta que fazemos como pessoas humanas, porém, é como – mas a ciência não pode responder à pergunta, mas—quem é você e por que você é?
E essa é uma das coisas que temos que entrar. E também, a pergunta de Vincent foi muito boa porque, novamente, destaca o princípios para a interpretação bíblica, que é: temos que entender, antes de tudo, fazer o possível para pelo menos entender qual era a intenção original do autor?
E se nós entender qual era a intenção original do autor, então podemos dizer, por exemplo, voltar de Gênesis 1 a 11, que é uma pré-história, e, portanto, quando falamos sobre alguns desses números, quando falamos sobre alguns desses eventos, percebemos que estamos falando da pré-história, o que também significa… não significa isso, mas também inclui essa pré-história, essa história poética.
E então você muda para a história da *história* quando chegamos ao capítulo 12 de Gênesis e encontramos Abrão e Sarai. Esses primeiros onze capítulos são uma história poética ou narrativa poética da vida antes da história existiu, e assim nós interpretamos de acordo com essa compreensão do gênero.
E uma última coisa – ou talvez duas últimas coisas, se você não se importa. Muitas vezes, sempre que eu trago a ideia de, tipo, interpretação de gênero e gênero, as pessoas dirão ‘Bem, espere um segundo, como você sabe que Gênesis a 11 deve ser entendido poeticamente, e Gênesis 12 a o fim deve ser entendido historicamente? Você está apenas escolhendo e escolhendo? O que está acontecendo aqui?
E eu adoro isso porque fazemos isso automaticamente em nossos dias modernos e idade, e aqui está o meu exemplo. Meu exemplo é: Lembro-me do primeiro episódio de The Office que eu já assisti. Assim, o programa de TV americano The Office. Lembro que estava na reitoria, eu estava morando em uma igreja diferente, em uma paróquia diferente.
E eu lembro que estava no meu quarto e eu liguei a TV, e eu estava lá, e eu estava assistindo a um dos episódios, e eu nunca tinha ouvido falar desse show antes.
E tudo estava me dizendo desde o tela: este é um documentário. Tipo, toda essa configuração, você sabe, como ter a conversa cabeças, tendo as entrevistas com as pessoas, e É uma câmera meio trêmula e sem faixa de riso – como, tudo dizia ‘Isto é um documentário.’ Mas eu sei como são os documentários.
E depois eu assisti por um tempo, percebi ‘Ah, eu posso dizer a diferença entre um documentário e este mostrar’, porque você sabe o que procurar, certo? E da mesma forma, quando você conhece as escrituras cada vez mais fundo e compreendê-lo mais, ‘Oh, isso é claramente poesia. Ok, isso é claramente história. Isso é claramente uma parábola.’ Você sabe, esse tipo de coisa. Certo, certo. Conhecemos o gênero.
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